Предпоследний эпизод сезона

[TheMagiciansSYFY]

Вы не хотетите все это смотреть, правда. Лучше не делайте ошибку и дождитесь уже финала

Физкиды тут с субтитрами. Традиционно перевод колдфильм в качестве альтернативы.

@темы: Волшебники, The Magicians, Видео, 4 сезон

Comments

[машуня80]

А уж с бывшими вообще все сложно. У меня почти нет ни одного примера в жизни, где пара испытывая ранее сильные чувства, рассталась бы с одного раза легко и просто.

Только проблема в том, что между Кью и Элис никогда не было сильных чувств, во всяком случае это не было показано.

А здесь Кью потерян, а Элис вдруг проявляет невиданную эмпатию, а рядом толком никого нет, поэтому он с ней опять сближается

Я понять пытаюсь, он ребенок или слабоумный, почему с ним рядом все время кто-то должен быть? Он вечно потерянный, поэтому кто оказался рядом, с тем и в отношения?

Кстати, а с чего все уверены, что Кью романтически любит Элиота

Потому что создатели и актеры много раз говорили про чувства Кью, соулмейтов и все такое. Ну какие дружеские чувства, если Кью в середине сезона готов был умереть, лишь бы Элиот не пострадал, даже Джулия охренела. Это ради друга так или из платонических чувств? Да ладно.

[Гость]

он ребенок или слабоумный, почему с ним рядом все время кто-то должен быть?
Потому что есть такой тип людей - они не могут быть одни. Дело не в слабоумии или "он ребенок", а в чем-то глубинном, тянущимся из детства. Люди как бы разные. Кью такой, и это не значит, что он плохой, слабоумный и какие еще негативные ярлыки вы готовы на него навесить. Там как бы все герои идут по пути саморазрушения, но наезды идут только на Кью.
мимо

[Гость]

поэтому кто оказался рядом, с тем и в отношения?

[Гость]

но наезды идут только на Кью

Не только. Многим не нравится то, что делают с Марго, Джошем и Фен. Но особенно с Марго. И не все фанаты Элис довольны: рядом с Кью она тупеет, все мысли только об отношеньках.

[машуня80]

Гость,

Потому что есть такой тип людей - они не могут быть одни. Дело не в слабоумии или "он ребенок", а в чем-то глубинном, тянущимся из детства. Люди как бы разные. Кью такой,

Это кто сказал, что Кью именно такой, вы? Опять домыслы начались, в сериале ничего подобного нет. И с чего ваше мнение истина, а мое мимо, хотя так-то я вопрос задавала, а не обвиняла его в слабоумии.

[Гость]

рядом с Кью она тупеет, все мысли только об отношеньках.

Только появилась надежда на ее самостоятельную линию в Модесто, так опять ее присовокупили обратно. У меня впечатление, что сценаристы сами не знают, что с ней делать, вот и топчутся по кругу.

[Гость]

Только появилась надежда на ее самостоятельную линию в Модесто, так опять ее присовокупили обратно
This.
Алиса в Модесто лично мне была даже симпатична. Но увы.

[Гость]

Эта серия очень... СТРАННАЯ. Квентина не просто внезапно перестал волновать Элиот и происходящее с ним, ему же даже на похищенную Джулию наплевать — реакция типа "ну ок, чо, бывает". Он проявляет только немного эмоций в сцене с возобновлением романа с Элис и побольше в сцене с цветком. Это даже не первого сезона уровень, это вообще какой-то другой Квентин. Марго в ту же степь — сначала она выкладывается и отдает почти все ради Элиота, а тут хоп! и пусть Пенни (без сверх.сил, без особой заинтересованности в Элиоте и с огромной заинтересованность в Джулии) идет спасать, рыбкоДжош куда важнее. На Кэдди смотреть тоже неприятно было — сначала они дали ей свою цель, в которую она реально верила, за которую боролась, а тут ей внезапно все неважно, можно забить на самоучек, можно забить на Библиотеку, можно забить на Монстров и остающихся в опасности друзей, можно даже умереть в мучениях без нужды, лишь бы быть со своим Пенни.
Словно романтическая любовь между мужчиной и женщиной — единственное, что может и должно быть важно, единственное, о чем на самом деле можно беспокоиться. Квентин, которого не волнует ни Элиот (романтическая любовь, но между мужчинами), ни Джулия (крепкая дружба), только отношения с Элис. Марго, которую спасение Элиота (крепкая дружба) так же перестало особо беспокоить, главное Джош, хотя его вполне можно было оставить под присмотром глаза. Плюс те самые Пенни, беспокоящийся за Джулию, и Кэдди, желающую быть с Пенни.
После всего того, что было в этом сериале, эта серия — точно плевок в лицо. Очень неприятные ощущения остались. И хочется верить, что в следующей серии все или хотя бы что-то окажется не тем, каким показалось в этой, очень хочется. Но не верится(

[marla666]

Гость в 08:25
я подпишучь под каждым вашим словом

После всего того, что было в этом сериале, эта серия — точно плевок в лицо. Очень неприятные ощущения остались. И хочется верить, что в следующей серии все или хотя бы что-то окажется не тем, каким показалось в этой, очень хочется. Но не верится(

можно себе репостну? вы очень точно описали мои эмоции.

[Гость]

можно себе репостну? вы очень точно описали мои эмоции.

Конечно)

[Гость]

заколебали уже писать про Квентина, которого не волнует что там с Элиотом и Джулией - кто в конце пошел всех спасать? ну, не стонал он и не пускал сопли, потому что уже времени не было и смысла в этом никакого, сделал все что надо и пошел спасать, одно действие лучше миллиона слов
он уже от всех предыдущих событий почти полностью эмоционально перегорел
он что, должен был пол-серии бегать и кричать "О, боже мой, Элиот!!" и "Какой ужас, Джулия!!" "Я вас всех спасу, только сначала поубиваюсь и побьюсь в истерике, чтобы всем фанатам стало точно понятно, что мне не все равно"

[Гость]

Опять защитник Квентина со своими "аргументами"

[Harmful angel]

чтобы всем фанатам стало точно понятно, что мне не все равно

да зачем напрягаться, все и так поняли

кто в конце пошел всех спасать?

а то ведь мог бы и не)) Нуачо, Марго же не пошла, не её смена нынче.

[Гость]

Гость,

заколебали уже писать про Квентина

Кто-то заставляет читать? что за выплески агрессии?

[Гость]

он уже от всех предыдущих событий почти полностью эмоционально перегорел

Да, именно.

он что, должен был пол-серии бегать и кричать "О, боже мой, Элиот!!" и "Какой ужас, Джулия!!"

Гость, нет, это тоже был бы ООС. Но, анон, даже не старайся. Неправдоподобнее и абсурднее, чем уже есть, ты не придумаешь.

[eve_nill]

Просматривала комментарии и отзывы и мне попалась цитата из серии. Кью говорит Элис, что у него были «глупые детские ожидания», поэтому он не мог ее простить. А теперь может, потому что избавился от идеалистичного взляда на мир. Примерно так.

То есть Кью по-крупному предали, это была запланированная подстава, он сделал выводы и решил больше Элис не доверять. И, по мнению сценаристов, решение не подпускать ее близко — это глупость?
Предательница, до сих пор считающая что у нее были причины так поступить, заслуживает новой порции доверия, потому что...

Кстати, почему?

[Гость]

Кстати, почему?

Потому что не прощают только дети, взрослые готовы принять любое дерьмо, если его совершил "любимый", это хорошо и правильно!
*табличка "сарказм"*

[Гость]

Кстати, почему?
Потому что в этом сериале все творили ху...ню и если бы они не прощали друг друга, то все персонажи перестали бы общаться еще в 1 сезоне.

[Гость]

Потому что в этом сериале все творили ху...ню и если бы они не прощали друг друга, то все персонажи перестали бы общаться еще в 1 сезоне.

Да никто из них даже близко не сотворил того, что Элис сделала Или внесите примеры.

[Гость]

Да никто из них даже близко не сотворил того, что Элис сделала Или внесите примеры.
Пенни свалил Зверя на Квентина и, если бы он не нужен был Джейн, то его бы вышвырнули из Брейкбилса.
Кэди работала на Марину.
Джулия погрузила Кью в иллюзию, из-за чего тот чуть не умер. После она вмешалась в битву со Зверем, из-за чего все пострадали.
Кэди не просто сбежала от Джулии во время нападения Ренара (тут понять можно), но она даже не почесалась вернуться с помощью или просто узнать в порядке ли Джулия.
Из-за напившегося Элиота наших чуть не поймали чужаки, после чего Марго вынуждена была убить человека.
Марго объявила войну Лории, когда Филлори практически была разорена и не имела ресурсов. Позже она продала ребенка Элиота феям, из-за чего в итоге они завоевали Филлори и практически уничтожили экосистему мира. Хм, интересно сколько людей умерло от голода?
Марго, манипулируя Джошем, заставила его опоить Вакха с целью убийства: да, мы знаем какой Вакх мерзкий урод, но Джош тогда этого не знал и Вакх был его другом.
Коллективные действия наших в Библиотеке привели к смерти Виктории.
Поппи, чьи действия привели к смерти картогрофа и Пенни, который манипулировал парнем, считающим его своим другом, ради личных целей.
Действия Элис по уничтожении ключей не должны были обернуться чьей-либо смертью, изнасилованием или прочими ужасами. Все, что она собиралась сделать - это уничтожить ключи и все.

[Гость]

Все, что она собиралась сделать - это уничтожить ключи и все.

И все какая прелесть. А ключи это просто ключи и все, кому они сдались.

[eve_nill]

Пенни свалил Зверя на Квентина

Квентин для Пенни на тот момент — никто. И что важно, Квентин действительно был одним из виновных.

Кэди работала на Марину.

Ее шантажировали, и это было просто воровство, в отличие. Кэди этим не гордилась, не подводила под это целую систему с оправдашками, признавала, что заслужила последствия.

Джулия погрузила Кью в иллюзию

После ссоры и не зная об угрозе жизни. Поганый поступок, но масштаб не тот.

После она вмешалась в битву со Зверем, из-за чего все пострадали.

Да, это сравнимый случай. Правда, есть отличия. Она не пыталась навредить группе и помешать их планам, она просто ставила свои интересы на первое место. Кстати, этого она не скрывала.
А доверие к ней потом восстанавливалось долго и тяжело и не так, как с Элис.

но она даже не почесалась вернуться с помощью или просто узнать в порядке ли Джулия.

Эта претензия — дно.

Из-за напившегося Элиота наших чуть не поймали чужаки, после чего Марго вынуждена была убить человека.

У него, кажется, нервный срыв был? Ну, как бы видели, в каком состоянии его с собой брали. И опять же — масшатаб не тот и преднамеренности нет.

Марго объявила войну Лории, когда Филлори практически была разорена и не имела ресурсов. Позже она продала ребенка Элиота феям, из-за чего в итоге они завоевали Филлори и практически уничтожили экосистему мира. Хм, интересно сколько людей умерло от голода?

Ошибки и просчеты в управлении, а не преднамеренное подгаживание. В ситуации с Феями не было хорошего решения, а о части подстав они узнали позже. И они боролись до конца, по ходу дела учась на ошибках.

Коллективные действия наших в Библиотеке привели к смерти Виктории.

Хочешь сказать, они запланировали эту смерть? Поставили ей ловушку? Или у них был хороший план, но что-то пошло не так, мм?

Марго, манипулируя Джошем, заставила его опоить Вакха с целью убийства: да, мы знаем какой Вакх мерзкий урод, но Джош тогда этого не знал и Вакх был его другом.

Окей, предательство было. Или Вакх, или он сам плюс еще несколько друзей. Решение спорное, но красивого выхода из ситуации не было.

Про Поппи и Пенни не помню.

Действия Элис по уничтожении ключей не должны были обернуться чьей-либо смертью, изнасилованием или прочими ужасами. Все, что она собиралась сделать - это уничтожить ключи и все.

Она не знала, будут ли смерти в результате ее действий. Но она знала, что возвращение магии настолько важно для очень многих, что они готовы жертовать ради этого своими жизнями.
Она была двойным агентом и предала обе стороны. Представителю одной из сторон буквально за часы до предательства клялась в любви.
До предательства она убедилась, что не постарадает от последствий ни физически, ни морально.
Она действовала исключительно из эгоизма: я не справляюсь, поэтому пусть никто этого не получит.

Главное, Элис подвела под свои действия систему морали, которая ее оправдывала бы (как Пловер), и сейчас считает, да, я вас обидела, я вам возмещу помощью, но вообще «ачетакова» — я имела право. Она не хочет учиться на ошибках, она их даже не признает.

В общем, на данный момент Элис при всех своих щенячих глазках опаснее Джулии без тени и, имхо, сравнима со Зверем в начале пути. Это если смотреть только на факты, отбросив постановку, мимимиканье и фоновую лирическую музыку.

[Гость]

Она не пыталась навредить группе и помешать их планам, она просто ставила свои интересы на первое место.
Она украла нож во время встречи со Зверем, из-за чего все чуть не умерли. Как это "не мешать их планам"?
Эта претензия — дно.
В чем? Что мешало обратиться в Брейкбилс за помощью? Привести к Джулии людей? Что мешало потом осторожно вернуться и узнать, что Джулия, которая отвлекла на себя Ренара и спасла Кэди жизнь, жива? Они за это время подружились, Джулия пожертвовала собой, защищая Кэди, и к Кэди типа не должно быть никаких вопросов? У них есть боевые маги в мире, то бишь полиция. Если вы сбежите, пока вашу подругу насилуют/убивают в целях самосохранения - это понять можно, но не привести помощь? Никому не сказать и не попытаться выяснить, что ваша подруга жива?
У него, кажется, нервный срыв был?
А у Элис его типа нет?
И опять же — масшатаб не тот и преднамеренности нет.
В каком смысле "нет"? Ему сказали, что все серьезно, сдержись и не нажрись. Он спецом нажрался и Марго пришлось убить человека. Это охренеть какой масштаб. Не нормально убивать людей, если что.
Ошибки и просчеты в управлении, а не преднамеренное подгаживание.
Нет, там было именно преднамеренное подгаживание. Все, что ей нужно было сделать это послать Эсса в жопу и успокоиться. Он бы ушел, потому что они раскусили его шантаж. Марго же целенаправленно объявила войну, потому что ее обманули.
В ситуации с Феями не было хорошего решения
Ситуации с феями не существовало бы, если бы Марго не вела себя, как тупая пизда.
Представителю одной из сторон буквально за часы до предательства клялась в любви.
И? Она всегда любила Кью. Он сказал, что останется у Монстра, они прощались, она сказала ему, что любит.
Она действовала исключительно из эгоизма: я не справляюсь, поэтому пусть никто этого не получит.
Давайте не забывать, что у Элис значительно поехала крыша после жизни ниффином, как и стерлась мораль. Она практически была постоянно в истерике, депрессии и сломлена, потому что ее сделали человеком. Это было видно по всем ее поступкам. О своей поехавшей морали она говорит и дальше, потому что уже перестала различать, что такое хорошо, а что такое плохо. Она не решила избавиться от магии от скуки или просто так: она была именно уничтожена всеми теми событиями, что с ней произошли. Сюда же добавим ее желание стереть свою личность, заменив новой. Ей магия, как и дорогим ей людям, причинила только зло. Ее брат умер из-за магии, как и отец, отец Кью умирал из-за магии. Пенни тоже умер из-за этого. Зверь, Ренар, Эмбер - все из-за магии. Не существовало бы магии, этого всего бы не было, и, возможно, наши были бы счастливы, жить своей здоровой и обычной жизнью.
Тут какие-то странные люди собрались. Сначала наезды на Квентина ни за что. Теперь Элис - плохое зло. Т.е. когда все творят ебанину, то все ок - каждому находится оправдание. Но стоило Элис налажать, то почему-то внезапно забывается, что все ее действия это последствия от жизни ниффина и утраты Тени.
Она не хочет учиться на ошибках, она их даже не признает.
У нее съехала мораль. Она говорит это словами в серии. Она перестала отличать хорошее от плохого. Очевидно, что это последствие ее ниффинства. Она первый человек, которого из ниффина сделали обратно человеком. Ее ломало после этого. Сначала после возвращения, потом весь 3 сезон и она до сих пор не в порядке. Если вы топите за объективность, то будьте объективны, а то сейчас льется хейтерство в сторону Кью и Элис за просто так. Вернее, давайте честно: тут могут утверждать иначе, но по факту вся истерика и претензии именно из-за разбитого квелиота. Было б не так, то претензии выливались бы на сценаристов, а не на персонажей.

[eve_nill]

Как это "не мешать их планам"?

У нее не было такой цели, о чем она прямо сказала: у меня свои планы, оглядываться на вас не буду.
Не говорю, что она поступила правильно. Наоборот, признаю, это ситуация сравнима с концом третьего сезона. Но все же есть важные отличия.

В чем?

Обвинение жертвы в нерациональном мышлении и поведении. Жертва может впасть в ступор или заработать себе фобию. Ответсвенность за насилие и за неспособность остановить его точно не на Кэди.

А у Элис его типа нет?

У него был нервный срыв, он, кажется, напился, и поэтому отстал от группы. Весь его проступок. Где он, а где масштабные планы Элис с подстиланием соломки!

Марго же целенаправленно объявила войну

и так далее
У Марго была ответственность за Филлори, и она справлялась, как умела. У нее были обязанности и полномочия, когда она вышла за их рамки (с Фен) — попала в тюрьму. Хотя даже в той ситуаии она решала государственные дела, а не пыталась себе угодить.
Элис не король магов, у нее не было полномочий решать за всех. Она действовала тайно, зная, что ее действия разрушат все, за что боролись ее сокомандники и партнеры. Она учитывала только свои интересы и планировала избежать ответственности.

Он сказал, что останется у Монстра

То есть... раз останется у Монстра, можно погубить дело, которому тот столько отдал? А ты, анон, не забыл почему он вообще решил остаться в Замке?
И тебя не пугает человек, который готовя предательство, может вот так заглядывать в глаза и делать вид, что все в порядке?

Она не решила избавиться от магии от скуки или просто так

Но во всех перечисленных моментах только "я-я-я" и "я решу за вас, чего вы хотите".

Давайте не забывать, что у Элис значительно поехала крыша после жизни ниффином, как и стерлась мораль.

То есть ты признаешь, что она как Пловер и Зверь? У одного явные проблемы с психикой (хз, врожденные или приобретенные), а второй стал таким в результате насилия, травм и решения избавиться от боли путем избавления от тени. Очень похоже. У них тоже стерлась мораль и они придумали ей замену для оправдания своих поступков.

Поэтому! Именно поэтому Элис ближе к ним, чем к Марго, Джулии, Пенни, Кью, Кэди и т.д.

[Harmful angel]

а то сейчас льется хейтерство в сторону Кью и Элис за просто так. Вернее, давайте честно: тут могут утверждать иначе, но по факту вся истерика и претензии именно из-за разбитого квелиота

разумеется. Ты нас всех пронзил и раскрыл.

Было б не так, то претензии выливались бы на сценаристов, а не на персонажей.

эммм. Анон, не хочется нарушать твою картину мира, но персонажи, они как бы... ненастоящие? И когда в чём-то обвиняют персонажей, никто не рвётся бить морду лично Элис, потому что... её прописывали сценаристы? Или что в твоём понимании "вылить претензии на сценаристов"? Идти к ним домой с факелами?

[Гость]

Вернее, давайте честно: у меня нет нормальных аргументов, кроме повторения о том, что Элис бедная и страдает, а все остальные, включая жертв изнасилования, тоже еще похлеще мудаки, поэтому я обвиню вас в том, что у вас просто жопа горит вы просто шипперы и этим магическим образом окажусь самым правым.

Пофиксил, не благодари)